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Comment en finir avec l'oligarchie, dialogue entre Eva Joly et HervéKempf
Basta (http://www.bastamag.net/article1551.html?id_mot=30)

PAR AGNÈS ROUSSEAUX (18 MAI 2011)

Eva Joly, candidate aux primaires écologistes, et Hervé Kempf, journaliste et essayiste, dressent le même constat : une oligarchie gouverne la France et l'Europe. De « la bande du Fouquet's » aux banquiers, des dirigeants des grands médias au lobby nucléaire, ils servent d'abord leurs intérêts particuliers. Comment en finir avec cette domination ? Faut-il d'abord nationaliser les banques ou instaurer un tribunal pénal pour les crimes écologiques ? Faut-il instaurer un revenu maximal, ouvrir davantage les grandes écoles ? Réponses.

...Les membres de l'oligarchie sont-ils capables de prendre la mesure de la crise écologique et des nécessaires mutations culturelles ? Sont-ils aveugles à la nécessité d'une transition écologique, qui va à l'encontre de leurs modes de vie ?

Hervé Kempf : Je ne pense pas que le système oligarchique puisse évoluer de l'intérieur. Cette classe dirigeante est bornée. On pouvait avoir un vague espoir avant l'hiver 2008-2009. Mais depuis la crise financière, ils sont revenus aux mêmes places, s'enrichissent de la même manière et continuent cette politique folle de marchandisation généralisée, de privatisation, de recherche de la croissance. Il y a énormément de conflits d'intérêts sur les questions écologiques : sur les OGM, le nucléaire et les politiques énergétiques, les produits chimiques... Ce sont les mêmes logiques que celles décrites pour le système financier. Pour maintenir son système, l'oligarchie pousse à une croissance économique qui détruit l'environnement. La croissance permet de maintenir à peu près tout le monde à flot, éventuellement d'augmenter un petit peu le niveau de vie des gens, qui finissent par accepter cette inégalité profonde, même s'ils en sont de plus en plus conscients. La remise en cause de la croissance économique n'est pas possible par l'oligarchie.

Eva Joly : Je crois beaucoup aux réformes qui viennent du bas vers le haut. C'est parce que l'opinion commence à comprendre les enjeux du nucléaire que nous allons sortir du nucléaire. Pareil pour les paradis fiscaux. Sur la question du nucléaire, la résistance va être très importante. Car le nucléaire n'est pas seulement anti-démocratique et anti-écologique : il est piloté par une « oligarchie nucléaire », issue des mêmes écoles, avec la même façon de penser. Une oligarchie technocratique. C'est un combat que je vais mener, car c'est sans doute le plus important dans les mois à venir.

« Un tribunal pénal international chargé de juger les catastrophes écologiques » (Eva Joly)

On parle de « délinquance » financière, de « crimes » écologiques de grandes entreprises. Est-on encore ici dans le débat politique ? Les comportements de cette oligarchie ne relèvent-t-ils pas du droit, de la justice ?

Eva Joly : Tepco, qui exploite les centrales de Fukushima, avait obtenu la prolongation de l'exploitation des réacteurs, sans investissement supplémentaire. Cette entreprise demande aujourd'hui 9 milliards aux contribuables japonais. Les dirigeants de Tepco n'ont-ils pas mis les habitants du Japon et des pays voisins en danger ? Une centrale vaut 4 ou 5 milliards, ils ont préféré les premiers jours après l'accident tenter de sauver la centrale. N'est-ce pas une « mise en danger d'autrui », telle que définie par notre code pénal ? Dans le golfe du Mexique, on a découvert que BP a fait des économies sur le béton utilisé. Alors que la marée noire a tant coûté à l'environnement ! Il faut un tribunal pénal international chargé de juger les catastrophes écologiques. C'est un projet à 20 ans, mais il faut commencer les négociations dès maintenant.

Un rapport de l'Onu, sorti en 2010, évalue le coût des catastrophes naturelles causées par des multinationales à 1500 milliards de dollars. C'est probablement plus que ce que les multinationales paient en impôts. Ce sont les contribuables du monde qui paient pour les catastrophes écologiques. Même en terme financier, ce n'est pas rentable ! Les dégâts sur l'environnement sont tels que cela va impacter le niveau des retraites aux États-Unis. Mais l'oligarchie s'en fiche. C'est un pillage de la nature, un pillage des caisses publiques au profit des caisses privées. Les multinationales exploitent par exemple des mines d'Afrique, détruisent le cadre de vie des habitants, offrent des boulots d'esclavage, laissent des tonnes d'arsenic ou de cyanure. Puis elles partent. Et utilisent le système des paradis fiscaux et les niches fiscales que notre gouvernement a gracieusement créées. Le groupe Total fait 10 ou 12 milliards de bénéfices et paie zéro euro d'impôt !

Hervé Kempf : Je suis assez sceptique sur les tribunaux écologiques. On ne peut pas attendre 20 ans. La catastrophe écologique, on y est déjà, même si je n'aime pas ce terme car je ne suis pas catastrophiste. Qui voulez-vous condamner ? Tepco, d'accord. Et BP pour la marée noire. Mais pour les sécheresses en Chine et en Europe ? Les inondations aux États-Unis ? Qui est responsable ? Il faut mener en priorité les batailles que l'on a citées : sur la régulation financière, les banques, le respect des règles environnementales et nucléaires.

Eva Joly : C'est une course de vitesse. Il faut plusieurs mécanismes. Je vais rencontrer Luis Moreno-Ocampo, Procureur de la Cour pénale internationale. Nous voulons voir s'il existe un moyen pour que les « méga-catastrophes » écologiques puissent être assimilées à des crimes contre l'Humanité. Et en France, il faut assurer l'indépendance de la justice. Nous avons un parquet qui passe son temps à essayer d'éteindre les incendies et faire en sorte que des affaires ne sortent pas. Si je suis associée au pouvoir, je donnerai, par une réforme constitutionnelle, l'indépendance au parquet en France.

« L'oligarchie en France, ce n'est pas seulement M. Sarkozy et sa bande. C'est aussi une large part du Parti socialiste » (Hervé Kempf)

L'image symbolique de ce système oligarchique est sans doute celle de la « bande du Fouquet's », réunie par Nicolas Sarkozy au soir de son élection. En cas de victoire de la gauche en 2012, ce système sera-t-il remis en cause ? Ou les intérêts centraux de l'oligarchie seront-ils selon vous entièrement préservés ?

Eva Joly : Aujourd'hui l'oligarchie a directement le pouvoir, Nicolas Sarkozy est leur représentant. C'est ouvert, assumé, sans vergogne : on sert les copains. Nous pouvons avoir un gouvernement qui mette l'intérêt général au centre de son action. C'est un travail de longue haleine. Mais il faut commencer la révolution écologique : adapter l'appareil industriel à la conversion écologique, abandonner les projets pharaoniques, les constructions de nouveaux aéroports, de nouvelles autoroutes. On peut le faire tout de suite. Ce serait déjà énorme. On peut commencer la sortie du nucléaire : abandon de la construction de l'EPR, fermeture des centrales les plus anciennes, grand programme d'économie d'énergie, montée en puissance des énergies renouvelables. Imposer ces réformes sera un combat, car l'oligarchie sera toujours là. Le lobby du nucléaire, de l'armement sont extraordinairement forts. Et l'écologie n'est pas consensuelle.

Hervé Kempf : En tant que candidate, vous devez sans doute ménager le parti socialiste… Mais l'oligarchie en France, ce n'est pas seulement M. Sarkozy et sa bande. C'est aussi une large part du Parti socialiste. Les tenants de la social-démocratie européenne ont depuis 20 ans baissé les bras devant le capitalisme, dans leur système de valeur comme dans leurs trajectoires professionnelles. Dominique Strauss-Kahn, représentant le plus éminent de ce courant, est tombé. Mais le PS n'a pas viré sa cuti. Ce sont d'éminents socialistes qui mènent le projet fou de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, poussé par Jean-Marc Ayrault. Les projets d'autoroutes sont très souvent soutenus par des socialistes, avec en plus des logiques de privatisation par le biais des partenariats public-privé. On a là un vrai problème politique !

Eva Joly : D'où l'importance que le candidat de l'écologique politique fasse un bon score.

Hervé Kempf : Sans doute. A condition qu'il ait les idées claires. Mais c'est une autre question ! En Allemagne, l'enlisement de la social-démocratie dans la compromission avec le néo-capitalisme a conduit à une déception totale des gens. Si on veut éviter le recours populiste, qui est stimulé de manière évidente par l'oligarchie, on doit avoir recours à une réelle alternative. Et les écologistes peuvent être cette alternative.

Propos recueillis par Agnès Rousseaux